全國工商聯(lián)副主席、北大經研中心主任林毅夫近日就宏觀經濟形勢接受了本報記者專訪。 

　　“通貨緊縮的因素一直在那里” 

  
　　記者：對于宏觀經濟形勢而言，究竟是通貨膨脹還是通貨緊縮？在2003年初的全國政協(xié)會議上，經濟學家有兩派觀點，一個是經濟形勢大好，一個是經濟過熱。當時你承認部分過熱，但是一直還在強調通縮因素的存在。 

　　林毅夫：按照宏觀經濟教科書來講，2003年經濟高速增長、通貨穩(wěn)定，但是我不是套用理論，而是從實際上來看的。我的觀點是當時經濟已經部分過熱，但是一直存在的生產能力的過剩，通縮壓力還有。 

　　經濟增長快是因為投資增長快，為什么我認為有問題呢？因為有大部分的物價是在下降的。2003年我說“抑制過熱是為了防止過冷”，2004年我寫了這樣的文章，今年3月份我參加中央座談會又寫了這樣的文章，其實通縮壓力一直都在。 

　　尤其是在今年初，零售物價16個產業(yè)部門中有10個產業(yè)是下降的，而且是在上游產品價格持續(xù)上升情況下，這些產品價格持續(xù)下跌。惟一解釋就是生產能力過剩。投資雖然慢下來，但是兩年來投資過熱已經形成了過多的生產能力，所以現(xiàn)在看起來通貨緊縮估計很難避免。 

　　有通貨緊縮在所難免的判斷。是因為通縮的壓力一直在那里存在著。2003年我說抑制過熱是為了防止過冷，那么現(xiàn)在這個過熱是抑制下來了，實際上其中形成的生產能力已經存在了。當然，如果不抑制的話可能現(xiàn)在還在過熱，到明年就會更糟糕了。 

　　生產能力過剩的問題相當難避免，加上一段時間的過熱，通縮的壓力就會來了。我認為那么解決通縮的辦法還和我以前提的一樣。通縮的含義是生產能力過剩，對中國來講不能說是需求很低，其實需求不足是相對的。 

　　我們每年的投資需求百分之十幾的增長，你能說低嘛？消費需求每年也有百分之七八的增長，但是相對于生產能力來講的話，它是不夠多。因為生產能力還有百分之三四十沒有利用。 

　　“中國式通貨緊縮教科書里沒有” 

　　記者：國外教科書里的通貨緊縮通常是由于消費降低造成的，但是實際上中國的投資和消費需求一直在穩(wěn)步增長，中國式的通貨緊縮似乎與國外完全市場經濟國家不同？ 

　　林毅夫：通縮是生產能力過剩，生產能力過剩的含義是什么？是有一個存量的生產能力沒有用，解決通縮的*好辦法是釋放存量的生產需求。什么叫做存量需求這在教科書里是找不到的，我定義的是說，有需求的愿望，包括投資和消費的需求，也有需求的能力，但是由于體制限制、結構性原因、政策性原因，愿望沒有辦法實現(xiàn)。 

　　市場經濟不應該出現(xiàn)這種情形。只要有支付能力，市場經濟中沒有一個愿望是不會產生投資或者消費行為的，所以市場的教科書里面沒有這樣的概念。但是在轉型中國家確實存在這樣的問題。 

　　經濟分析不是簡單套用理論，了解實際狀況很重要。有很多理論，比如通貨緊縮，國外的通縮大部分是需求下降造成的，但是中國的通貨緊縮其實需求沒有下降。 

　　國外的通縮比如日本，日本從上世紀90年代到現(xiàn)在一直是通貨緊縮。1991年它就有很大泡沫，房地產和股市泡沫特別高。發(fā)達國家的財富大部分以房地產和股票方式保持，當泡沫很高時大家都覺得很有錢，需求就很多；這樣為了滿足國內需求，投資也就會非常多；經濟增長也快，所以泡沫就越來越大。 

　　但是沒有不破的泡沫呀？泡沫破滅以后，就造成需求下降；需求下降就造成國內的生產能力過剩；生產能力過剩，投資需求就下降；投資需求下降，就業(yè)形勢就不好，大家的消費愿望就進一步下降；生產能力進一步過剩，投資需求更加下降，*后經濟下降。這就是一個惡性循環(huán)，十幾年都難以走出去。 

　　中國的需求下降不是實際需求的下降，而是1992年以后連續(xù)5年的高投資增長造成了產能擴張的結果。需求變化其實不大，20多年中國平均的消費需求增長是每年7%，所以需求并沒有下降。但是，為什么物價水平會下降？需求既然沒有下降，主要原因就是生產能力的過剩。 

　　“產能過�？酷尫糯媪啃枨髞斫鉀Q” 

　　記者：中國式的通貨緊縮需要通過什么樣的辦法來解決？ 

　　林毅夫：當然是釋放存量的需求。90年代時，存在著4種存量需求。兩個在投資，兩個在消費。投資方面，一是對外資的投資限制，二是對民營經濟的投資限制；消費方面，一是城市的存量消費，二是農村的存量消費。 

　　改革開放20多年積累的消費能力，城市中的一部分人在90年代末按照收入流來說已經進入了房地產和汽車消費，可是因為沒有按揭，就沒有辦法實現(xiàn)消費。 

　　農村現(xiàn)代消費必需的基礎設施跟不上是消費不足的重要原因。農村消費彩電，必須要有電視信號、電力供應；廚房現(xiàn)代化要有上下水道。農村消費受到很大限制，所以我說要在農村推行以改善農村基礎設置為主的“新農村運動”。 

　　現(xiàn)在要解決通縮，我覺得主要還是啟動存量需求，前面三項都做了，還有農村一項。對外資和民企的投資限制已經基本放開，房地產和汽車消費已經過熱，所以就只剩下農村了。 

　　記者：房地產和汽車怎么過熱了？ 

　　林毅夫：那是企業(yè)家們把城市存量消費的一次性釋放當成了長期消費增長。這兩個市場2003年就過熱了，我個人認為這是存量的一次性釋放，很多企業(yè)家把這種一次性釋放當成了一個長期性的消費增長階段。 

　　本來不能做抵押貸款的現(xiàn)在可以做了，就像水庫的水一下子流出來，來勢兇猛。2003年汽車購買增加了80%多，汽車盈利高，投資就跟上去了；房地產也一樣，房地產熱銷，企業(yè)就大量投資。房地產和汽車投資多了，當然建材投資也會過熱。 

　　從企業(yè)角度講他們愿意投資，銀行也是愿意放貸。2003年以前銀行惜貸，2003年銀行體制改革，需要改善呆壞賬比例。降低比率的*好方式是“做大分母”，“做大分母”就是貸款給那些大項目。需求和供給方面都有愿望，這就造成了2003年的投資過熱。 

　　“積極財政用在農村杠桿效應更大” 

　　記者：除了啟動農村的存量消費，還有些什么政策性措施用以解決通貨緊縮。 

　　林毅夫：解決通縮，一方面要啟動存量需求，二方面要政府積極財政政策的支持。 

　　在通縮狀況下，貨幣政策作用很小。增發(fā)貨幣或是降低利率作用不大，在通縮狀況下，只要借錢要還，產能過剩了就很難找到好項目。通縮狀況下降低利率也很難刺激消費，因為利率本來就很低了。而且通縮時大家就業(yè)預期差，也不敢大手大腳花錢。因此，采用穩(wěn)健的貨幣政策是合理的。 

　　積極的財政政策會比貨幣政策更加有用。通縮時通常民間投資比較少，民間投資下降，要維持一定經濟增長，需要財政投資來刺激經濟�，F(xiàn)在關鍵問題是錢投到哪里去？我們過去投資的都是城市大項目，比如高速公路、大江大河治理。我認為把積極財政政策的錢用在農村可能作用更大。 

　　因為錢投在城市的杠桿效應非常小，首先是城市里基本上產能過剩的產品都飽和了，無非升級換代，量還是有限�？蛇@些產品在農村還有很大空間，如果投資在農村，解決了農村的供水供電，或者上水下水，馬上就有很多消費需求被動員起來。 

　　其次，城市投資大部分需要機器設備而不是人力，很多機器設備都是直接從國外買來的。在農村的投資項目大部分就是勞動力密集型的，可以制造很多就業(yè)機會，用的還都是當?shù)禺a品，創(chuàng)造出很多產品的市場需求。 

　　所以我相信，如果要動用積極的財政政策，更多的資金應該用在農村。這也和構建和諧社會相關。要縮小城鄉(xiāng)差距，主要還是要減少農村人口。減少農村人口，必須在城市里發(fā)展能夠容納就業(yè)的勞動力密集型產業(yè)。但是，我估計到2030年，還是有30%的人口留在農村，要讓這5億多人也能享受到現(xiàn)代化生活，必須要加強農村基礎設施建設�！�